几个人纷纷发言，对于徐平提出的变夷为夏的根本方针再无异议。这些蕃部哪怕是合作得再好，一旦涉及到族群利益立即翻脸，或打或杀，唃厮啰都是如此，何况朝廷。
刘涣讲完青唐唃厮啰的近况，鲁芳拿了一张草绘的地图，挂了起来，道：“下官此次前去青唐，顺路打探了西北各蕃部的蕃情，绘了这一张图出来。”
这是此次派鲁芳前去的目的，徐平示意他讲下去。
“此时西北，河西已被党项占据，各蕃部势力全灭，只有河湟吐蕃还与党项相抗，下官便以河湟青唐唃厮啰为中心，讲其他地方。河湟以北，便是河西之地。党项占据河西之前，那里主要是甘州回鹘、归义军和凉州六谷蕃部势力最强。自赵继迁据银、夏等州，在向本朝称臣的同时，便就向西开拓，他也是在攻六谷蕃部潘罗支受伤，景德元年毙命。此后德明、元昊一直对西用兵，至景祐三年，尽取河西之地。甘州回鹘和归义军的大部已经降了党项，六谷蕃部的首领厮铎督则率数十万口降于唃厮啰，这也是唃厮啰跟宗哥族和亚然族相抗的本钱。——下官想说的是，观河西蕃部这几十年的过往，便就是河湟蕃部将要发生的事情。如果不是攻唃厮啰失利，元昊在党项民怨沸腾，根基不稳，也未必会急着反了朝廷，他们应该跟开拓河西一般去开拓河湟。”
徐平点头：“这话说得太对了！前些年我在朝廷就曾经说过，党项什么时候会反？单看他们什么时候败于河湟，不敢再向那里打了。现在看来，当时的估计并没有错误。今日之所以有党项之祸，就是因为朝中大臣只求着边境安宁，而没有细查这些周围的蕃邦到底要干什么。继迁、德明最后所谓对朝廷的归顺，实际上只是为了对西边用兵，最终还是被他们吞掉了河西。元昊如果不是野心太大，在境内大事更张，惹得民怨沸腾，大可以学他的父祖，对朝廷貌似恭顺，用兵于河湟。现在他吞不了，一两代人百年间总可以吞掉，那时更是朝廷大患。党项这个时候反，对朝廷其实是好事，河湟还有跟他作对的蕃部，河西党项刚刚占领，根基并不稳。如果我们能够在河湟一带把党项的势力驱逐出去，甚至郡县其地，齐民编户，则就在党项的背部插了一刀。甘州回鹘、瓜州归义军、凉州六谷蕃部，一向都心向朝廷，被元昊攻灭前，朝贡不绝。归义军本是汉人所部，自不必说，六谷蕃部也曾经数次让朝廷遣帅臣，甚至在至道年间劫本朝市马使丁惟清为帅。”
鲁芳道：“节帅说得不错。六谷蕃部分为左右厢，左厢有督六族、日羌族、的流族和厢邦族等等，除了心山王家族是汉人，其他都是习了吐蕃风俗的党项羌人。而右厢则有者龙族、渴龙族、刑家族、懒家族、章家族、周家族、赵家族等等，者龙族和渴龙族是党项羌人，其他多是蕃化的汉人，前朝称为嗢末部族。左厢以党项羌人为主，右厢则以我们汉人为主。党项能够攻破六谷蕃部，就是偷偷诱使属于党项羌的者龙族反叛，埋伏诱杀了潘逻支，六谷蕃部就此衰落。党项又多次攻打，最终被元昊所灭。”